來源：中歐國際工商學院
一、機器人會不會導致一線工人失業?
朱天：向智能化工廠轉變的過程中，一線工人是否會失業?
顧純元：這個話題1970年代的時候在德國討論得非常激烈，後來被證明是一個偽命題。當年媒體說機器人會來搶走我們的工作，是我們的敵人，但是到了80年代、90年代就開始說機器人是我們的朋友，再來看現在，德國說機器人的應用是德國經濟的主要支柱。
具體到中國，企業到了一定的轉，不一定能招得到合適的人員，勞動力成本不斷上升，企業開始考慮用機器取代工人。這是漸進的過程，不是從零到一的過程。企業希望提供更好的產品，人機協同，幫助企業更快地升級。企業里最靈活、可靠的還是人，只要是成本合理，人是可以用的。
一些由機器擔任的崗位，人工作業的時候是很辛苦的，這就是我們為什麼要把人從這個崗位上解放出來，讓他們進入社會做一些更有創造性的事。不管從經濟角度還是社會責任角度，這都是積極的事情。
二、IT技術如何與製造業相融合?
朱天：IT技術和製造技術的融合，切入點在哪裡?ABB和三一重工分別作為跨國公司和本土製造企業的領軍者，在第四次工業革命浪潮中都有哪些戰略?
賀東東：從三一重工的實踐來講，我們所理解的 IT技術與製造技術融合的切入點，一個是數位化，一個是物聯網。
數位化，從傳統的兩化融合，發展為把所有的物、所有的流程、所有的產品、所有的業務資訊轉變為能夠被儲存、計算的數據。物聯網，過去的實體世界和網路是分開的，現在採用物聯網，把所有的設備通過網路連接起來，就可以把各種商業模式，以及大數據的智慧分析與互聯網數據交互融合了。
我們的兩個任務，一個是盡可能數位化，一個是物聯網，通過物聯實現大數據的融合，通過網絡實現商業模式的變革。
顧純元：數位化、資訊化、網路化，為製造業提供了兩方面的能力。一方面，可以提高製造業本身的生產效率、提高產品品質，這是基本的工廠管理。另一方面，我覺得網路化所帶來的，不完全是生產製造過程的高效，而是把產品智慧化以後，通過網路化，創造一種全新的服務和商業模式，產生更多的商業機會。對於這一點，不管是哪一個企業，哪一個國家，大家都是在同一個起跑線上。
三、中國工業機器人企業如何與國際競爭?
朱天：顧博士作為機器人領域的智慧專家，如何評價中國工業機器人目前的發展現狀?你認為，本土機器人企業應如何與國際機器人四大家族競爭?ABB在機器人領域保持全球領先地位的秘訣是什麼?
顧純元：中國的機器人市場(特別是工業機器人)是全球最大的市場，從2014年開始，中國也是全球增量最大的市場，前幾年都是40%、50%的增長，去年的數據也是雙位數的增長。
為什麼機器人在中國突然變得這麼火爆呢?我認為，這與它的特性有關，ABB在1994年來到中國，並不完全因為中國勞動力成本低廉，還因為有一些崗位是非常危險的，不適合人做，必須要用機器人，比如，汽車工業進入中國市場時，關鍵點是要保持產品在全球的一致性，所以大量應用機器人，這樣避免了可能由人工而產生的大量誤差。
為什麼中國非常重視機器人呢?機器人已經被應用到一般工業，如電子產品、手機製造業。現在的智慧手機都是金屬的，不光是為了美觀，也便於散熱，既然是金屬就必然需要打磨，這個打磨大多數都是由機器人來完成，於是，ABB和中國的客戶開發出了此類應用。
在這樣一個前提下，必然會有很多企業參與到這個市場中。這是非常積極的信號，越來越多的人參與，說明這個行業越來越有前途。所謂的四大家族，我個人不太喜歡給它們貼上這樣的標籤。其實中國也有很多品牌，中國本土有十幾家企業，產品做得也非常好（？？？），只不過國際做得比較早。
我個人希望，行業里共同把機器人為主的柔性化應用做起來，真正為客戶創造價值的是應用系統，汽車和其他行業需要的應用系統是不一樣的，我們現在需要大量的企業參與，為製造過程提供更大的價值。
四、「中國製造2025」的最大障礙是什麼?
朱天：「中國製造2025」在推進過程當中最大的障礙是什麼?和歐美國家相比，中國的差距主要表現在哪裡?
賀東東：用一個案例來講，我現在正在推動公司構建一個物聯網的平台，構建一個基於物聯網、工業大數據的新生態。這個生態的目的就是為中國的製造企業服務。在這個生態過程當中會碰到什麼問題呢?
首先是設備或者機器的智慧化程度不夠。我們現在互聯網的應用是從智慧手機普及開始的，以前是類比的手機，做不到行動互聯的概念，所以中國現在大部分企業的設備還是次級機器，還是類比機，不是智慧機，最重要的是要讓機器的生產線、製造過程能夠智慧化，有一些嵌入式的軟硬體的系統，用軟體去定義動作，最後的高級階段就像一個機器人一樣。
這裡有一個願景，未來的 4.0中所有的機器都變成機器人，所有的終端、設備一定足夠智慧化，而且能夠做雙向的溝通和交流。從這一點上來講，我們中國的製造業差距非常大，要把90%的設備變成智慧設備，這個改造的過程、投資的力度都會非常大。
設備智慧化以後，要連上網路收集大數據，基於大數據進行運行。這個方面中國跟其他國家處在同一個起跑線上。這就是為什麼三一重工在做這個事情，三一重工從2008年開始就把20萬台設備進行聯網，在平台上做大數據的採集。目前在全球真正商用的物聯網和大數據平台還不多，這一點上中國企業與其他國家是處在同一個起跑線上，這也是中國企業將來可能會有機會的地方。這裡面能夠派生出非常多的商業模式。
製造業歸根到底是服務業，整個製造業的模式和方式會有一個重大的改變。我們是做工程機械、做裝備的，現在客戶還是花幾百萬買我們的設備，還要按揭貸款，還銀行的利息，將來是不是基於使用付費呢?因為客戶買的不是設備，買的是設備使用帶來的效用，將來的三一模式會轉為服務的方式，不是賣設備而是賣設備服務，這意味著商業模式會有一個大的改變。
我們預計整個製造業都會朝真正的服務業轉變，從消費者到工廠定制的模式，到基於使用付費的模式，以及基於機器使用時間的保險和金融解決方案等等，都會轉變。這一點上中國有優勢，因為中國有最大的用戶市場，中國也是最大的設備使用市場，有最多的客戶數據和設備數據。基於這樣一個龐大的市場，商業模式的轉變會有很多機會。所以雖然從底層來說中國和歐美的差距非常大，但是未來在商業模式的轉變上面，中國有更多的機會。
顧純元：我覺得各個國家製造業的轉型、升級都有不同的需求，發達國家也是一樣的，大家面對的挑戰也是一樣的，提高質量、降低成本、提高生產效率、實現可持續發展，只不過在不同的階段會用不同的技術來應對。
中國的優勢在什麼地方?不可否認中國是製造業大國，儘管我們人口、土地、能源壓力很大，成本不斷上漲，但是對很多製造業來講並沒有更多的選擇，因為它的供應鏈在這兒，用一個倒逼的機制，逼著它來創新，這是一個固有的基礎。大家不要對西方國家的製造業的再回歸作過多的解讀。我也聽說某個國家的總統問一個企業的CEO，說你這個企業能不能回來?其實不會回去的，因為供應鏈等都在這邊。這是一個長期的投入，企業要有長期的投入。
五、中國缺不缺創新人才?
朱天：中國智造2025、物聯網等都是創新的東西，創新就離不開人才。你們怎麼評價中國的創新人才?
顧純元：我覺得中國最不缺的就是人才，人多，這是量所決定的，在座的各位都是人才，我分享一些個人的經驗。
我2005年回國以後，建立中國的研發中心，當時在集團的時候大家心存疑惑，這樣的技術中國有沒有現存的企業，我們能不能成立。事實證明，我們在中國上海的機器人研發團隊是世界一流的，開發了很多款機器人。
為什麼在中國開發傳統的機器人是用在汽車製造業的，我們這些開發是為小產品、電子產品業的。電子產品最大的需求國是中國，我們市場需求和人才相結合。作為一個企業，ABB有一個長遠的投入，我們希望有一個很好的市場環境，才能夠創造出非常好的產品。
賀東東：現在招人才，要求會大數據分析，同時要懂機械。比如，做故障預測，需要懂得機械理論和大數據分析的技術，這種交叉性人才是缺的，製造業在全方位擁抱各種各樣的新技術，所以製造業的創新都在交叉科學上面。
現在最火的虛擬現實，在製造業將有無窮無盡的應用，這方面的人才懂一些虛擬現實技術，同時對製造業也比較懂，這樣的人才在製造業領域，從研發到維護有很大的價值。比如說人工智慧，在製造業數據量越來越大的情況下，人工智慧有非常大的用武之地，製造業企業大到一定程度是很難管理的，基本的產銷協同都很難管理，但是如果用人工智能和機器學習的方式是不難的。其實也就是說，在一些新的技術跟製造業的交界處，需要一些跨學科的人才。組合創新有很大的空間，人才是很缺的。
顧純元：我不完全同意您的觀點，人才是稀缺的這個我同意，但是我的觀點是，人才是可以培養的，這是我在中國做企業、做研發的經驗，我們培養了很多跨學科的人才，關鍵是企業有長遠的眼光和決心。
賀東東：我們有一個三一工學院，授予國家教育部認證的大專文憑，我們是學習德國雙軌制的教育體系，半工半讀，是學歷教育，但是我們加上了在工廠工作實習這一點。一個優秀的企業要有一套非常好的人才培養的機制，因為所有的人才都靠外部招聘肯定是做不到的。
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